●杜子建私房菜●人性是裸体状态

人活着，总有欲望；欲望越少的人温暖越多。人性的各种缺点，都是建立在欲望的基础之上的，因此，谁能摆脱的欲望越多，谁就能活得更光明更畅达更温暖……

以下选自《绅蓝》杂志专访

Q：从听课中，可以看出你对人性是比较失望的：从恶、从俗、虚荣、抱怨……连做营销，你都要从“研究人性的十个弱点”入手。但是无论远观还是近距离接触，又觉得你是一个很阳光很温暖的人。你究竟如何看待人性？在对自我形象的塑造里，你希望自己（或者已经）给人们留下一种什么样的形象？正面的向上的？愤世嫉俗的？或者就干脆是个很屌的人？

A：人活着，总有欲望；欲望越少的人温暖越多。人性的各种缺点，都是建立在欲望的基础之上的，因此，谁能摆脱的欲望越多，谁就能活得更光明更畅达更温暖。人之为人，从生到死，都是在“我要”和“我怕”中惶惑。当你“要”的很少的时候，你的“怕”就会很少。人从小到大，就是在人性欲望的满足与修正中度过的。50岁之后大抵知道了欲望的祸端，于是进入各种修正，然后就慢慢活明白了。人生，是分阶段的。至于我自己活成什么形象什么符号，现在已经不再思考了，40岁前可能会在乎一些，而当我越过40，就知道我不需要这些外在观照了，我不为他们的评价而活，我活我自己的，我活我自在的，我活我的我，而不去努力活出“他在”的我。

Q：你说自己是一个“坚持不闭眼的人”，“永远要看到前头”……从你的经历里也能看到，在天涯红火的时候，你是天涯红人，微博刚盛行，你就成了微博达人，而很多与你同龄甚至更年轻点儿的人，这些东西连碰都不碰。这说明你是个接受新事物很快的人，还是说明你永远都有“担心被抛在后面”的不安全感?

A：我这人一生最大的优点就是有激情。比如年轻气盛并为此坐牢，肯定是激情的代价和造化。此后，我的激情从未衰减，一直都是这样激情满怀地生活，活得激越而充实。因此，在一个充满激情的人面前，你不能跟他讨论时代，更不必讨论代际。从18岁开始我就喜欢先锋诗歌，时至今日，就算你3D打印机来了、微信来了、机器人来了、智能时代来了、全息时代来了，我依然是个弄潮的体验者和观察者，甚至是研究者。别想让我落伍。没戏！

这时代，有无数传统企业家，跟我年纪相仿，50岁挂边，不思进取，依然活在1.0时代，依然自恋于自己曾经的牛X，依然陶醉在1.0成就感里；我觉得这是危险的，我也一再给这些个企业家发出预警的信号，希望他们尽快进入2.0，进入数字时代、智能时代，但这群方脑壳，很难把他们从1.0的成就感里面拽出来。他们根本不管柯达是怎么死的，也不管爱多是怎么死的，更不管诺基亚是怎么卖身的。谈及微博微信，他们还处在完全的排斥中。这才是最可怕的，是抗拒，是逆潮流，是硬生生把自己定格在落伍的行列里，他们的危机正在靠近，但他们不去警惕。而我就没有这个忧虑，我会说：时代，你别想甩了我，你打不倒我的，哪怕我身后躺下一大批！

Q：你说“没有完全理性的人”，如果还能理性，那是因为“诱惑点没有达到预期”。但是，在大多数人看来，营销是一项技术活儿，并且会认为你现在的成绩，并不是靠着纯感性的顺意而为就能取得的。那么，你到底如何看待“理性”和“感性”的问题？

A：营销不是技术活，技术活是工匠们干的。真正的营销是艺术活，是洞穿人性的，是穿越灵魂的，是哲学的。世界上卖得最贵的、最久的永远都是艺术品而不是日用品，艺术的最高境界就是“感性”。只有理性的产品没有理性的营销，一切营销都必须感性，营销的核心是认同和共鸣。什么是认同？理性的人认同点偏低，共鸣感也更少，我们要激活他，让他感性起来，所以，必须洞穿他的“欲望”，有欲望的人，如何有资格跟我谈理性？刺激度足够的话，我就能让你为之疯狂。在宗教和政治领域，他们有多少感性的东西？打土豪分田地的鼓动，是理性的么?把你的灵魂交给我，是理性的么?这个世界没有“理性的人生”，只有“理性的片刻”。

Q：张利老师说，你是“对人类心理研究最透彻的人”。对人研究得越透，痛苦越多?研究人性，你的收获（感到的快乐）是什么？人常说，人生不如意事十有八九，你认为人之生来，更多的是苦还是乐？

A：我说过，我离营销越近，离人类就越远，我离市场越近，离灵魂就越远。我经常出逃，去旅游、去冥想、去抽烟、去读书、去回到自己，回到人的状态。研究人性并不快乐，其实我不研究它，要命的是，它就在哪里，一目了然！当你回到自己，修正欲望的时候，你的快乐自然就会多起来的。

Q：如何看待财富？当你“喜欢的事情”变成了“可以让你获得财富的事情”之后，你会期望获得更多财富么？从现有的采访以及听课的过程中，除了能看出你对穿衣打扮有特别的风格讲究以及很喜欢烟斗外，看不出你对物质的特别追求。你最喜欢的奢侈品是什么？或者说，你更愿意在什么样的事情上花费金钱？

A：财富，够花就行，5000万？8000万？差不多了吧。不要太多，太多了人性就再度泯灭了，不知道又要生出多少欲望多少邪恶来，人，是永不满足的，我清醒这点，因此小富即安了，不谋害自己。我最喜欢的奢侈品就是时间，我喜欢去享受时间，一个人的时候冥想，是最为奢侈的事，我不太物质，我可以穿上睡衣去讲课，无论你多大的场面，我都按照我自己的自在来。我已经是一个不需要场面的人了。管你什么场面，我是我自己。

Q：无论是在微博中，还是在讲课中，或者在《非你莫属》中，你都以“毒舌”著称。口才好是天生的还是后天修炼的？那些看起来很“屌”的话，是你随性而言，还是因为你知道那些话会有人讨厌，就势必会有人喜欢，所以刻意设计提炼？

A：不算毒舌，其实是讲真话。这世界，没多少人愿意讲真话了，都喜欢做表情，都喜欢玩姿势，都惧怕得罪人，都把自己活成了橱窗去展示自己最好的一面，其实这是害人。我说过，这世界，每个人到最后都把自己活成了陌生人，大伙儿集体把自己活成了盗版，像谁不知道，反正不是自己人。其实不必，少年的纯粹可以不丢，但有一点，不要主动去攻击人。

Q：你是真的不在乎人骂，还是说能骂到让你真的有痛感的人，其实很少？

A：我也就是去在乎一下。问题是，漫漫人生，你能在乎得完么？你能一生如一地让所有的人赞扬赞美么？不可能，圣人不行，我也不行。你把人类分开来，去理解他们和你不在同一语境和同一理解的渠道上，你就释然了。人，分层。

Q：你做过很多事情，也有过很多身份（作家、卖报的、选美达人、记者、微博营销教父），相对来说，你更喜欢自己的哪一种身份（或者什么样的工作状态）？你想过将来吗？除了将微博进行到底，应该还会有其他更新鲜的事情进入到你的生活中，你也应该会不断地看到更好玩的事情吧。人不可能一辈子都处在工作状态中，你对自己人生的终极状态是什么样的期望呢？

A：我喜欢“卖报的”，自在，闲适，雅致。我是一个喜欢玩的人，将来，什么好玩就玩什么，只要我激情还在，就玩，玩到死。死前，钓钓鱼，写写书，卖卖报，足矣！

Q：在听你的课时，有一段话给我留下深刻的印象，大意是，你不喜欢战争，不希望生灵涂炭，所以希望我们的国家能通过和平合理的改革，达到政治的进步和人民生活状态的改善……这是你除了利用微博做营销之外，想要达到的另一个目的么？意即，你是否真的认为，微博会在我们这个国家的发展史上，起到举足轻重的作用？你希望自己在这个过程中，扮演一种什么样的角色？

A：人类，总是向好向上的。向上向好有两种路径，一种是伤人利己，一种是利人利己。我希望任何一种进步都是循序渐进的、有节奏的。没节奏就乱了，就会有生灵遭殃。所以我喜欢微博，它的力度刚刚好，就文明的推进而言，它是积极的、可控的、有节奏的。好！

Q：在几乎所有关于你的采访里，曾经的经历都会被书写。但是，如果能再来一次，你还会选择这样曾经大开大合的人生，还是希望一切自自然然，顺顺当当？不顺簸的人生也能有成就，对吧？

A：坐牢有两种理解。一种理解是患难，一种理解是造化。如果再来一次，如果我还是个激越的性格，那就再来一次吧，哪一种都是修行。人生，从生到死，活的是欲望，炼的是修行。坐牢和当总统，哪一种都是修行，无别，无他，仅此。因此，人生，最好的修行，就是折腾；颠簸，去修炼更高的高峰体验。祝福大家！