之后杨永明继续说：“除了孙传庭这种大局之人外，其他有能力并且忠心的人也并不多。
因此我对陛下说，忠奸并不是唯一用人的标准。
尤其是在最后这一段时间，有很多人是无奈之下而投贼。
比如唐通，他身兼宣化总兵，密云总兵等要职，在明年李自成攻陷大同，唐通封定西伯。
陛下让他与吴三桂、左良玉、黄得功一起征召勤王，但只有唐通入京，当然，据我所知是因为路途遥远才所致，我想黄德功因为路途遥远是真的，至于其他两人，这就不好说了。
在唐通入京后，陛下慰问再三并赐蟒服玉带，并赏四千两白银犒军，就这也不知道要被贪没多少。
之后命与监军太监杜之秩守居庸关，在唐通领军出关战李军时，杜之秩却开居庸关向李投降，导致唐通腹背受敌不得不降。
还有陈永福，他三守开封城，并在一次守城战中射瞎李自成左眼。
当然，后世有射箭者有陈永福、陈永福之子陈德和小卒谢三这三种说法，毕竟时间离得久了。
但不管是谁，都是在他所领导的战役中发生，后来孙传庭败退时在郏县作为后卫，因部众溃退而大败，最后无奈投降。
之后山海关大战，李自成失利后嘱托陈永福率万人坚壁清野防守太原，陈永福在太原与清军力战，最后太原陷落陈永福生死不明。
另外还有漕运总督朱大典，此人可以说是贪婪成性，甚至被称为在世严嵩，史书上是这样记载他的贪婪，饶有才，而性奇贪，多行暴虐。括取财贿，四府僚属，囊橐皆尽，人拟其富且敌国。
可就是这样一个人，拒绝了清军多次劝降并率兵固守自己老家金华县城，抵挡清军围攻长达二十多天。
要知道清军下江南以来，不论是扬州、南京、杭州这样的大城要么投降，要么一天即被攻克。
可小小一个金华却能抵抗这么久，连统帅博洛也被震惊了，他想看看这个硬骨头，亲自统帅三军将金华围得水泄不通。
很显然，金华难以幸免了，朱大典却不为所动仍然坚持强硬抵抗，清军又从杭州调来红衣大炮，终于轰塌金华城墙，金华就此陷落。
城破之时，朱大典让家中妇女先投井自殉，自己则在火药局聚集子孙和宾客点火殉国，城陷后，满兵为泄愤屠城三日，死者不可胜数。
时人评价：盖浙东死事之烈，未有如大典者。
陛下您说，像这样的人，忠奸如何去评价？”
崇祯听完之后默然。
杨永明继续说：“另外还有一个陈奇瑜，此人可以说是非常的有才能了，立下了不少的功劳。
他曾把起义军困在了车厢峡，李自成、张献忠等首领都在里边。
车厢峡四面山石陡峭，中间长达四十里易进难出。义军误入险地，山上的居民扔下石头打击他们。
有的扔下火把并在山口垒起了石寨，切断了他们的通路。又碰上阴雨连下七十多天。
弓箭都丢失了，衣甲全部浸透，人数日没有一顿饭，马没有草吃，死去的人数超过了一半。
这个时候只要官军逼上去就可以全部歼灭他们，流贼的首领们看到形势逼迫，为了摆脱这种困难局面决定采取伪降手段。
他们下令把军中劫掠、缴获所得金银财物集中起来，派人入陈奇瑜营中，用重金宝物贿赂了陈奇瑜以及各位官军将领。
明末的朝廷官军本就贪生怕死不敢同义军打硬仗，得了贿赂以后更加极力主张招抚。
陈奇瑜也认为义军是在走投无路情况下的真投降，自己不费吹灰之力就可大功告成，因此决策招抚。
他向朝廷报告之后得到了兵部尚书张凤翼的支持，经陛下亲自批准，是年六月陈奇瑜代表明朝廷同流贼达成了招安协议。
由陈奇瑜按流贼军士兵数目，每一百人派一名安抚官加以监视，负责遣返原籍安置。
所过府县由当地政府供应粮草，同时檄止官军进兵以免发生冲突，当时流贼开报的受抚人数有四万多名。
其中包含八大王部一万三千余人，蝎子块部一万五百余人，张妙手部九千一百余人，八大王又一部八千三百余人。
各部流贼并非真正投降，于是整旅出栈道与陈奇瑜部官兵揖让酣饮，易马而乘抵足而眠。
流贼之无衣甲者皆整，无弓矢者皆砺，数日不食者皆得饱腹，流贼将士用这种办法巧妙地渡过了难关。
就在一天夜间，义军尽数绑缚诸安抚官，或杀或割耳或杖责或绑缚之后而丢之路旁，安抚官死者五十余人。
流贼军继而攻掠宝鸡、麟游等处，开始纵横而不可制，陈奇瑜这时才如梦初醒，自知闯下了大祸。
陈奇瑜后悔自己失策，就把罪名推到别人身上以求卸责，起义军刚刚反叛时来到凤翔哄骗驻军打开城门。
守城的士兵知道他们是在诈骗就骗说用绳索拉他们上去，杀死了先上去的三十六个人，其余的义军一哄而走了。
他们进犯宝鸡也被知县李嘉彦挫败。陈奇瑜就弹劾李嘉彦及凤翔乡官孙鹏等杀降激变，破坏了招安的事局。
抚按官也对招安怀有二心，陛下不了解实际情况又因这次招抚是自己批准的，看到陈奇瑜的奏疏后十分恼怒。
严厉批评了抚按官，逮捕了李嘉彦、孙鹏，及士绅、百姓五十多人。
他德行有亏，但有才能，现在又是缺人之时，陛下可将其召至身边，厂卫监控用之。”
崇祯听完后说：“此乃朕之过错，令朕惭愧不已啊。”
众人又是一段劝慰，杨永明说：“由此可见，能臣不等于贤臣，贤臣不等于忠臣；才德有亏并不一定贪生怕死，贪官污吏也能为国尽忠。”
之后接着道：“刚才所讲的是忠奸难定，有才可用之人。而宣府巡抚朱之冯，则说明了另一件事。
据史书上所写，崇祯十七年三月六日，李自成陷宣府，总兵王承允和杜勋出城三十里迎接。
巡抚朱之冯大骂：“尔上所倚信，特遣尔，以封疆属尔。尔至即通贼，何面目见上？”杜勋一言不发，大笑而去。
朱之冯登上城楼下令开炮，左右默然无一人上前。
于是朱之冯亲自点火放炮，又被左右拉住，这时大炮的线孔已被铁钉钉死。
朱之冯见大势已去，写完遗书自缢而死，与其一样死于气节的人，还有督粮官、副将、儒生以及妇人十余人。
如此可见，派予监军之人必需要绝对忠诚于陛下，如果是这种见利忘义，贪生怕死之人。
平时还没有什么，可一旦到大战之时，尤其是现在这种情况，那后果不堪设想。”