10.看不到创新所带来的生产效率提高

安田： 对于创新能在多大程度上影响人们的生活幸福度，老师您是持怀疑态度的，对吧？

的确，与前人的诸多伟大发明相比，现代人的发明更多的是为前人发明修补边角。但是，21世纪的技术革新带来的共享经济则是一种划时代的发明。优步（Uber）和爱彼迎（Airbnb）就是典型代表。我想，如果没有新技术支撑的话，新的市场、新的经济类型都不会产生。对此，您是如何评价的？

斯蒂格利茨： 很明显，新科技对很多生产、生活领域产生了影响，并同时带来了利润。但必须要注意一点，看到有利润空间了、普及推广了，就马上认定某件事情对社会有益有点为时过早。如果新的企业收益增加，以前的企业的收益就会下降，利润也会被剥夺——不，准确来说是利润从某个地方转移到别的地方。

以爱彼迎为例，它确实对经济有贡献，但其自身也存在诸多问题。如住宿间数真正增加了吗、促进旅行和消费吗等。我们知道如果有的酒店和宾馆被迫停业，它的员工就会失业，投资者也会蒙受损失。更主要的是，本来预订房间的人就必须寻找其他酒店和宾馆。而爱彼迎则用民宿填补了该空缺。在爱彼迎旗下，有空房的家庭可以获得收入，加上住宿费如果低的话，或许以前没能力去旅行的人还可以去旅行。似乎对我们所有人都有好处，但我们还不确定其是否有可持续性。

还有一点必须考虑，在应用新技术取得成功的案例中，存在着一些短期性地钻法律空子的事情。我用你刚提到的优步为例，我们一起来思考吧。

为了防止路上过度拥挤，美国纽约限制出租车数量。原因是如果新人进入出租行业，新加入者或许能得到一定收益，但其他人必须为他支付更高的拥堵成本，因此必须采取对策。

优步恰好瞅准了这个商机，利用自身擅长的大数据，为旗下的出租车接单并避开拥堵。一旦国家导入大数据技术，并征收道路使用费的话，优步也就没有比较优势了。所以，这仅是个短期的商机。我们必须思考，如果与其他出租车运营商条件相同的话，优步能取得多大的成功呢？如果与竞争对手受到同样的限制，在同样的安全标准、保险条件和赔偿标准之下运营又会怎样呢？

综上所述，在拥有力量的一方暂时还不知道该如何使用自己的力量时，一些新技术能在短期内取得成功。

比如，酒店行业有着严格的卫生标准。但是，在新出现的技术领域，目前还没有这样的标准。政府之所以要限制，肯定是有它的理由的。因为没有限制就会出现问题，限制不可能是一种毫无意义的存在。

安田：从争夺传统部门的利润这个角度来看，技术革新对劳动市场的影响也很严重。通过革新而产生的新产业，多数是建立在相对少的劳动力投入基础上的。因此，也有人担心革新会剥夺劳动力被雇佣的机会。对于劳动市场的未来，您有什么看法？

斯蒂格利茨： 新的产业和新的平台，在创造就业机会的同时也会对就业者的工作方式产生极大改变。在人们为被当作临时工录用机会增加而感到高兴的同时，往往容易忘记失去全职工作这样的事情。目前，我们还没有计算出工作岗位实际上的增减量，但很显然工作岗位将越来越少。

比起工作岗位的减少，更令人担心的是劳动者的待遇问题。在新的工作平台上，存在着工人组织力量越来越薄弱的问题。在企业支配市场的同时，工人的绝对人数在减少，力量也在削弱。因此从长远来看，不仅仅是被雇佣者逐渐减少，还存在着工资持续下降的可能。垄断市场的企业，起初也许不会滥用它对市场的支配能力，一旦企业的大小超过一定限度，滥用支配力就是不可避免的，值得令人担忧。

安田： 原来如此。的确，在实现了技术革新的新的企业里，工会消失了。

斯蒂格利茨： 完全没错。滥用问题已经随处可见了。

安田： 这确实是一个值得关注的焦点。