Cover Story ｜封面 | 大城市群的理论与实践

专访刘遵义：城市群战略关键是要素的自由流通

“如果各大城市群发展顺利，2030年中国经济总量就会赶上美国。”

受访对象｜刘遵义

中国的城乡差距会消失

《北大金融评论》：您如何评价中国从“小城镇”模式到“大城市引领的都市圈城市群”模式的转变？即改变过去“控制大城市人口、积极发展中小城市和小城镇、区域均衡发展”的小城镇模式思路，确立城市群都市圈的城市规划和区域规划战略。

刘遵义：“小城镇”模式是中国传统以农立国的模式，如今农业生产总值只占GDP的7.1%，农民只占就业人数的25.1%，它已经不合时宜，改变战略是必然的，也是必需的。以前需要控制大城市人口，主要是因为粮食供应的问题，现在粮食已经不是问题了。所以要发展大城市引领的都市圈城市群，从而发挥规模报酬的效应；教育、医疗、卫生、大众交通、环保等公共服务，都比较更容易提供；第三产业也可以蓬勃发展，增加GDP与就业。这样一来，城乡的差距会逐渐减少甚至消失。

《北大金融评论》：在新的经济元素，如大数据、人工智能等技术驱动下，城市发展的“马太效应”被强化，区域极化现象愈发明显，包括利润的极化，也包括利率（富裕地区利率更低）、线上化等极化。您如何看待这种现象？

刘遵义：其实，水能载舟，亦能覆舟。是不是有“马太效应”，要看政策如何落实执行。环保办得好，蓝天、青山和绿水，不论贫富，都可以享受。在互联网上，一个大企业与一个小企业，原则上都可以平起平坐，只要平台公平公正，不因为大企业肯多付费，就让它优先。所以到了今天，互联网平台，应当当作公共事业来经营或监管，就跟邮局一样，是国家提供的，可以不收费，或是象征式的收费，不需要靠卖广告赚钱来支持。个人资料是个人的，大数据是公共的，不应也不需要由私人企业控制与谋利。当然，这会是一个非常大的转变。人工智能也能帮助低智商或残疾人士有效工作。这次我国能够如此成功抗疫，人工智能贡献很大。线上化能够做到“用户友善”，就不会产生“马太效应”。

是时候出台反垄断法了。参考美国经验，假如当年没有反垄断法遏制IBM，微软与苹果都上不了；没有反垄断法遏制微软，Google出不来；没有反垄断法遏制Google，可能没有Facebook与Twitter。

反垄断法非常重要，但有些公共基础设施，例如邮局、电网、油气管网、电信塔网等等，是有天然垄断性的，应当是独家经营，以非牟利为原则，由国家监督或直接管理。

粤港澳大湾区会成为城市群范例

《北大金融评论》：您之前提到，支持大湾区用区块链便利资金流动，您如何看待央行数字货币的推行对粤港澳大湾区发展的影响？会对香港金融中心地位产生怎样的影响？美元最近非常疲软，您如何看待与美元挂钩的香港联系汇率制的前途？

刘遵义：央行数字货币在粤港澳大湾区推行，应当有助于资金在大湾区内自由流动。香港金融中心的地位，并非完全基于它没有资本管制。但香港还有很多需要改进的地方。例如香港应当开拓一个活跃的、有流动性的、长短期兼备的主权债券市场，应当引进东亚其它地区的股票在香港证券交易所以香港存托凭证（Hong Kong Depositary Receipt）的形式上市，也应当开始考虑证券市场可以利用双币—港币和人民币交易。

在历史上，美元也曾经历过多次疲软的周期，只要不是突然的大幅度（15%以上）贬值，香港就能够抵受。香港与美元联系汇率制度应当不会改变，除非美国加强对香港实施制裁，不让香港金融机构经营美元业务，或不许香港金融机构使用SWIFT清算系统。

《北大金融评论》：当前，香港是国际金融中心，深圳、广州是区域金融中心，您如何看待未来香港在粤港澳大湾区城市群中的地位，以及粤港澳大湾区核心城市之间的分工、合作与竞争？比如在金融方面，香港、深圳和广州是否存在一定程度的竞争？

刘遵义：在1949年之前，粤港澳是一个统一的市场，当时很多企业都在三地设有分支机构，但深圳只是一个小渔村。广州、香港、深圳三个城市，都是很成熟的城市，各有所长，互补性很高，应当既分工，又合作，也竞争，但避免重复建设，这样大家都会进步，这并不是零和游戏。

《北大金融评论》：要素高效流通是大湾区市场一体化建设的基础条件，但新冠肺炎疫情期间，粤港澳在互联互通方面的一些问题进一步凸显。您认为政策或技术层面的可行解题思路是什么？

刘遵义：新冠肺炎疫情迟早都会控制下来。需要解决的是长期的人与物快速通关的问题，这应当可以利用人工智能与科技适当处理。

《北大金融评论》：在您看来，粤港澳大湾区的发展对其他城市群有哪些借鉴意义？又可以从其他国际大城市群中学习到什么？您对大湾区未来的发展有哪些建议？

刘遵义：假如粤港澳大湾区能够成功发展的话，就是说，它已经克服了最大的难题，就是要素的对内对外自由流通，会为中国其它的跨省市地区，例如长三角、渤海湾等区域，提供一个经济组合的可行的模式。要尽量让四大要素：商品与服务、人、资金、信息都自由流通，这样才能做到粤港澳大湾区经济一体化。

未来15年，中国经济可维持6%的年均增速

《北大金融评论》：如果要达到2035年GDP增长一倍的目标，那么每年需要保持5%左右的增长率。您觉得这个增长率对于中国这么大的经济体而言是可行的吗？如果说有难度的话，您认为哪些方面是值得注意的？

刘遵义：这应当绝对没有问题，我个人觉得在以后的15年中，中国经济应当可以维持6%左右的平均年增长率，因为中国现时的人均GDP只是在一万美元左右。当一个经济体的人均GDP持续上升的时候，它的增长率就会开始下降，中国也不例外。但根据美国和日本的经济发展历史经验，人均GDP在一万美元至三万美元之间时，GDP总量还是可以以平均年率6%左右增长。

同时我预测中国的GDP在2030年左右会赶上美国，达到约280,000亿美元（按2019年汇率折算）。中国只要维持社会主义市场经济，平衡所得分配，避免战争，应当不会有什么难度去达到这个目标。届时中国人均GDP才达到一万九千美元左右，只是美国人均GDP的四分之一不到，所以还有继续以平均年率6%左右增长的空间。

《北大金融评论》：为了应对新冠肺炎疫情带来的经济危机，全球主要中央银行释放了大量货币，您认为未来世界是否存在滞胀的风险？也有人认为，技术创新已经颠覆了传统的宏观经济学，低利率是常态，未来的“敌人”不是通胀而是低增长，您如何看待？

刘遵义：全球主要中央银行释放了大量货币，造成滞胀是有可能的。其实，这些货币现时都集中在资产市场上，使股票与房地产的价格都大幅度上升，但对实体经济并没有发挥作用，没有增加总需求，没有增加GDP和就业，反而造成所得分配更加不均。负实际利率，绝对不是常态。

当然，经济“日本化”，那就是没有通胀，但也没有增长，就像日本经济在1990年后到现在的模样，也是有可能的。这两个结果都不好。我们需要的是增加实际总需求，从而增加GDP和就业，在现时疫情蔓延，对前景预期低迷的环境，不可能倚赖民间企业投资和家庭消费，必须由政府领头，增加公共投资与公共消费，振兴经济。

《北大金融评论》：在“十四五”规划征求意见过程中，明确提出到2035年实现经济总量或人均收入翻一番的目标。也就是说，中国经济总量可能已经超过美国成为世界第一，您认为该目标与都市圈城市群战略的关系如何？

刘遵义：2035年实现经济总量或人均收入翻一番的目标，绝对可以实现。根据我的预测，在2030年左右，就差不多可以实现了。都市圈城市群战略需要大量的公共基础设施投资，可以保持国内总需求的稳定增长。同时都市圈与城市群的建设，会大大增加服务业的需求与供给，扩大市场，体现规模报酬，从而创造新的GDP与就业。

（编辑：唐学鹏、都闻心、钟龙军）