问答录

问：刚开始的时候张老师讲文明的定义时说：氏族社会以后文明开始产生，我想问：氏族社会为什么不能称为文明？他们也有自己的生活方式。

答：现在研究史前和史后的历史，所谓“文明历史”的标志就是有文字，有了国家，进入一个文明社会。在此之前，不能说一点文化没有，但是文字没有发明，国家没有建立，所以分了史前文明和史后文明。“文明历史”是考古学上专有的名词。

问：张老师您好！您提到西方哲学在很长一段时间内都没有提到像中国这样的“天人之学”。我的问题是，在斯宾诺莎的伦理学中他提到了流动的、自然的东西，在我看来实际上他和中国之间有一些类似和相同之处，您怎么看这个问题？

答：荷兰哲学家斯宾诺莎的哲学，我曾经研究过，他的代表作《致知篇》是清华大学原党委书记贺美英的父亲贺麟先生翻译的，我跟贺麟先生学过西方哲学。贺先生一生就是要找中西哲学的共同点，他找到的是斯宾诺莎的伦理学和王阳明的伦理观有某些相似，但是相似不等于完全等同，所以贺先生没有说等同。西方的哲学，斯宾诺莎的贡献很大，他整个推论的方法，他的书的写法是几何学的方法——大的公理，然后几个定律，然后向后推演。中国的哲学书，比如“五千言”，不是这个写法吧，老子不是，孔子的《论语》也不是。但是西方这种写的方法，到戊戌变法时期有一个革新者谭嗣同，写《仁学》的时候一对比，公理、定理，然后下面推论——几何学的方法，有相似的地方。但斯宾诺莎的《伦理学》叫“伦理学”，和中国的“天人之学”不完全一样。

问：张老师您好！我也是非常喜欢《老子》这本书，读过之后觉得收获也很大，我觉得他有积极的方面，就是读了心情会比较好，很多事情会看开一点。但也有两个消极的影响，第一个影响是觉得人生好像没有奋斗的动力，因为老子说“绝圣弃智”，就是我们不要追求这么好；“五色盲目”，就是说什么好吃的、好看的我们都不要，我们只要最简单的就行，这样感觉好像就是没有什么动力去追求了。第二个影响就是老子说要守住自己的淳朴，要顺其自然，这个时候比如说遇到困难，也不愿意去克服，比如一道作业题做不出来就说顺其自然吧，这样好像在心态上比较好，但在竞争方面好像会差一点。所以我现在也比较矛盾，想向您老请教一下。谢谢！

答：看《老子》这本书，要看你是从哪一个角度来看。今天看《老子》，不是完全否定竞争。今天的社会，它是一个竞争的社会，但是竞争要有一定的限度，而且要有一点节制，所以老子对那些新的发明创造并不反对。他理想的一个社会是有舟车，有船、有人推的车子而不用，有利器也不用。不用，就把它放在那儿。他想着一个淳朴的社会，老是描绘得像一个原始的社会，“鸡犬相闻”“老死不相往来”，但是这些器具发明还放在那儿，必要时再用。到庄子的时候，战国时候中期，偏向就比较大了，任何创造发明，庄子都认为有伤于自然本性。要古代的思想家方方面面都说得很圆满，为子孙后代所接受，怕是有一些困难的。我后来想，我们今天多读一读《老子》还是比较好的，今天对我们的社会来讲，是不是竞争太多了一些，互相了解太少了一些，恐怕有这样一些情况。所以现在，成天在生意场上不断竞争的那些企业家们，谁都没有想到，他们最感兴趣的是《道德经》五千言。有一次我给他们讲，我说：“你们在生意场上还记得老子的话吗？”他们说记不得了，回来以后，坐下来感到心力交瘁了，各种病也来了，还没有发大财，再想起老子，平时还是积极一点比较好。所以我这个话，不是从学术上回答你的问题，大体上应有节制地使用老子哲学。这个问题就谈到这儿。

问：张老师您好，我是来自物理系大三的一名学生，我想问一下您提到的“天人之学”，我觉得物理学从广义来讲也是在研究“天”，那么您觉得“天人之学”对于我们这些研究自然科学的人来说，有哪些值得借鉴的内容？谢谢！

答：这个问题，应该由你们去考虑，去回答。大约十几年前，杨振宁办了一个物理学的实验班，从数理化入学考试分数最高的学生里选了三十几个人，按杨先生的想法是开两门课，一门课“中国哲学精神”，要我去讲；另一门课“西方哲学精神”，请何兆武先生去讲。我们两个人给实验班共讲了20个小时，后来学生都写了一些读书笔记，有些我在文档中也引用过。看来虽然搞物理学，多少懂得一些中国哲学，他们觉得收获很大，收获在哪里，我记不得他们的原话，你可以参考一下。虽然是两回事情，但是中国的古典哲学对搞物理学的年轻科学工作者来讲，会提供丰富的理论素养，你不妨试验试验。

问：张先生好，我想问一个问题，就是您之前说过儒家有一个“活水”的观念，这就是它为什么能够这么昌盛的原因。我想请您具体说一下这个“活水”是什么，还有它究竟是怎么来的。另外，您说过儒家之所以能够这么昌盛，是因为它符合国情，我想请您能不能具体地讲一下为什么儒家就适合中国国 情，而老子就不适合。其实我觉得天人之学可能更多地是从《老子》这本书而来，既然中国文化是天人之学，那么为什么老子不适合中国国情，而儒家观点反而更适合中国国情？

答：儒家我没有展开，我自己的思想有一个变化。过去老是批儒，后来慢慢觉得儒家的道理很现实，我们到今天都可以用它。我举一个例子，孟子看一个人，他首先看人性，认为是善良的，为什么善呢？他说从人的本心来看，他有恻隐之心，有羞恶之心，有谦让之心等，这都是先天就有的。过去我们就批判，先天哪有这些东西，就批“抽象人性论”，不肯定这个，儒家谈“仁”就没有一个立足点。但是孟子把“四心”看成是一个“端”，“端”就是开始，就是一个萌芽，最后你能不能成才就要看这些先天性的东西，你在实践里能不能把它发扬光大。实践就要读书，除了读书以外还要多经历生活困难、磨难，使自己更加成熟。到最后，孟子的结论是人性善是个萌芽，结合实际生活充分发扬光大，最后目标是人皆可以成为尧舜，成为圣贤。儒家最不得了，人人皆可以成为君子，成为圣贤。战国末期的荀子认为“人性恶”，但是通过学习，可以把恶变成为善，通过勤学苦练，正如他在《劝学篇》里所讲的，对一个人来讲，“不登高山，不知天之高也；不临深溪，不知地之厚也；不闻先王之遗言，不知学问之大也”，要实践，要学习，所以这篇文章叫作《劝学篇》。经过学习锻炼之后，人人皆可以成为大禹，所以他讲路之人皆可为禹，路上行人，没有高低贵贱之分，都可以成为大禹那样的大圣人，作出大的事业。

再以佛教为例。中国佛教从印度传来，印度后来佛教衰落了，后来印度教代替了佛教。印度本来的佛教，在人有没有佛心的问题上争论很大，没有“人人皆有佛心”这种看法。印度种姓制度把人束缚得紧紧的，有些人有佛心，然后经过修行成佛了，有些人没有佛心，一辈子修行也不能成佛，所以印度的佛教后来不行了，被印度教代替了。佛教来到中国以后和中国文明相结合，变了。唐朝的禅宗，老是讲六祖慧能，他没有读过多少的佛教经卷，他无非淘淘米、洗洗菜，然后听讲佛经，记下一点。慧能这个人的悟性高得不得了，一句他能够推广到十句，他最后提出人人皆有佛性，人人都可以成佛。在唐朝，中国有很多佛教的宗派，例如华严宗等，风行二三十年就没有了，但是禅宗一直到宋代而不衰，因为和中华文明结合起来了。去年“七一”，中国共产党成立90周年，我参加了一个中央的理论研讨会，听了胡锦涛总书记的报告。在他的报告里，我觉得有两段最有感情，一段为牢固地树立人人皆可成才的观念，讲得很有激情；另一段就是“七一”报告最后收尾“青年是祖国的未来，民族的希望，也是我们党的未来和希望”，这是他做共青团工作积累的经验，对青年寄予着厚望，也充满着感情。大家看，21世纪胡锦涛总书记说“人人皆可成才”，两千多年前孟子讲“人皆可以为尧舜”，两千年前荀子讲“涂之人可以为禹”，盛唐时期讲“人人都有佛心，人人皆可以成佛”，大家从这里就可以感觉到中华文化的魅力，它不只属于少数人，也不是绝对完满的，它属于所有的中华民族的子孙们。所以，中华传统文化的青春和活力，只会向前发展，不会消灭，也不会停滞。我希望同学们在中国优秀传统文化方面要有一定的造诣，去开拓你们未来、非常光明的前途。人人皆可以成才，在座的将来许多人会成为国家的栋梁，许多人将成为科技战线上的领军人物，许多人将成为中国文化方面的领军人物。

谢谢大家！