五、第二次“炉边谈话”

——我们做了些什么，计划要做些什么

1933年5月7日

在我就职一个星期以后的一个星期天晚上，我通过无线电和大家谈了银行危机以及我们处理银行危机所采取的措施。我认为那样做向全国说明了否则会被误解的各项事实，并且一般地提供了一种互相了解的手段，从而大大有助于恢复信心。

相隔八个星期之后，今天晚上我第二次向大家汇报；我以同样的精神，通过同样的手段，和大家谈一谈我们做了些什么，计划要做些什么。

两个月以前，我们正面对着严重的问题。国家正在步步走向死亡。这是因为内外贸易都已下降到危险的低水平；基本商品的价格下降得就要毁灭掉银行、储蓄所，保险公司以及其他全国性机构的资产的价值。这些机构，由于其本身的巨大需求，正在取消抵押品的赎取权、要求贷款、拒绝外借。因此，成百万人的财产实际上正在毁灭之中，他们以财产作担保来借钱，而美元的价值已与1933年3月的水平完全不同。这次危机的情势，要求的不是去考虑什么经济上的万应灵丹或是花哨方案。我们面对的曾经是具体的条件，而不是理论性问题。

当时只有两种出路：第一条出路是听任抵押权的取消、借贷无门，银根短缺，从而迫使银行、铁路和保险公司进行清理和破产，迫使一切企业和一切房地财产调低其价值。这一条出路意味着笼统的所谓“收缩”将继续下去，其实际结果是使一切拥有财产的人处于极端困境，而且附带地也使一切靠工资生活的人由于失业增加和进一步降低工资水平而处于极端困境。

不难看到，走这一条出路的结果，不仅会产生极其严重的经济后果，而且还会产生难以估量的社会祸害。甚至在我就职以前，我就完全相信这样的方针是美国人民所无法接受的。这种方针不仅将造成家宅、农场、存款和工资的丧失，而且将丧失精神价值——丧失使个人及其家庭得以心境恬淡、安分守己所需要的对当前和未来的安全感。破坏了这一切，就很难树立起任何信心。很清楚，光是靠华盛顿呼吁提高信心，光是靠对靠不住的机构提供更多的贷款，是制止不住走下坡路的。我认为尽速执行一项果敢的行动计划，对我们国家安全来讲，不仅是合理的，而且是必要的。国会——我指的是两党的议员们——完全了解这一点，给了我慷慨而明智的支持。国会议员们理解，正常时期的措施，必须代之以适合紧急状况下严重而迫切需要的措施。实际上也没有发生什么让权的情况。国会仍然保留着宪法所赋予的权力，谁都毫无改变行政和立法分权的想法。国会的职责是决定该做些什么，选择执行其意志的适当代理机构。国会是严格遵守这一方针的。最近的行动不过是指定总统作为执行国会某些目标的代理人而已。这是符合宪法的，也是符合过去的美国传统的。

已经通过并正在执行的立法，可以恰当地被看作是这项有充分根据的方案的一部分。

首先，我们正在向失业的二十五万人提供就业的机会，特别是那些有家累的年轻人，去做造林和防洪的工作。这是个巨大的任务，因为这等于要为将近我们正规军人数一倍的人提供衣食和照顾。创建这个非军事的资源保护队伍是以一箭而射双雕。我们正明显地提高自然资源的价值，同时也在减缓相当程度的实际灾难。这一大队人马参加工作是以纯粹自愿为基础的；不牵涉任何军事训练，我们保护的不仅是自然资源，还有人力资源。这项工作的巨大价值之一是，它是直截了当的，而无需什么机构的干预。

其次，我已向国会申请并获同意，将把多年未予利用、形同浪费的政府在马瑟尔肖斯的巨大产业利用起来，由此而产生改善田纳西流域广大地区的概括计划。这个计划将增进几十万人的幸福，提高他们的生活水平，其间接好处则更将及于全国。

再次，国会就要通过一项法案，大大减轻全国农场主和有私有住房人的抵押烦恼，办法是减轻压在我国成百万人身上的欠债负担。

解决即时救济的下一步是，向各州、县、市提供五亿美元，帮助它们尽到这样的责任：照顾那些需要直接和即时救济的人。

国会还通过了立法授权在同意这样做的各州出售啤酒。这已经收到了提供相当多重新就业的结果，附带地还提供了十分需要的税收。

我们正计划要求国会通过立法批准政府从事公共工程建筑事业，从而可以直接、间接地刺激其他妥善设计的工程，来提供更多的就业机会。

我们还草拟了其他法案，从更根本上解决经济问题。农场救济法的目的是，通过几种方法，单独地和综合地，使农场主从他们的主要农产品上获得增多的收益，同时避免将来再出现灾难性的生产过剩，像过去那样常常造成农产品价格过低而影响合理收益。这项法律规定在紧急情况下可以应用的广泛权力。至于如何应用，则完全取决于未来的情况。

还准备提出经过深思熟虑而且稳健的措施，试图向我国的产业工人提供更公平的工资收入、防止剧烈的竞争和过长的劳动钟点，同时鼓励各个行业避免生产过剩。

铁路法也属于同一类型，因为它的目的是，铁路在政府的帮助下，自行制订和保证执行消灭重叠和浪费的某些具体计划，这种重叠和浪费是现在造成铁路由于破产而被接管和继续亏损的原因。

我相信，我国人民肯定理解并会批准政府这些涉及农业、工业和交通的新的政策的广泛目标。我们的农产品过剩太多，我们自己无法消费，而其他国家也没有现金可供购买，除非我们以破产性的低价出售。我们的工厂生产的商品，超出了我们可能的消费，同时却面对着不断下降的出口需求。我们的运输能力大于我们可以运输的工业和农业所提供的商品。造成这一切的原因，在很大程度上，是完全缺乏计划，以及完全漠视世界大战结束以来一直不断出现的危险信号。我国的人民受到错误地引导，相信他们可以无限期地继续增加农场和工厂的产量，总有什么魔术家会想出办法把这增加了的产品消费掉，还保证生产者有合理的利润。

今天我们有理由相信，情况比两个月以前要稍好一些。工业已经好转，铁路货运量在增长，农产品价格有所提高，然而我不打算耽迷在发布提供过分乐观保证的宣言里。我们不能自己大肆吹嘘说，回到繁荣。我打算无论什么时候都同我国人民开诚相见。我不想让我国人民在这一好转的基础上又重新走上投机热的愚蠢道路。我不想让人民相信，我们可以毫无根据地乐观起来，又去重蹈覆辙而增加农业产量和工业产量，希望上天慈悲来给我们找来高价买主。这样的做法有可能给我们带来即时而虚假的繁荣，然而这种繁荣只会把我们引进又一次螺旋性暴跌。

把这些措施说成是政府接管了农业、工业和运输业是完全错误的。这实际上是政府和农、工、运输业之间的一种合股关系，不是利润方面的合股关系，因为一切好处仍然都是全体公民的；而是计划方面的合作关系，保证计划得以贯彻的合作关系。

我来举例说明一下。就以棉纺工业为例吧。我们说，百分之九十的棉纺厂主会同意取消饥饿工资，会同意停止很长的工作钟点，会同意停止雇用童工，会同意防止造成无法销售的多余产品的那种生产过剩，这些大概都是实在的。但是，如果其他的百分之十棉纺厂主还是付给饥饿工资、要求长的工时、雇用童工并生产会成为负担的多余产品，这种协议又有什么用处呢？那不讲公平的百分之十可以生产廉价商品，从而迫使讲公平的百分之九十去对付不公平的条件。这就是政府要干预的地方。政府应该有权，而且也将会有权，在调查和帮助一个行业进行计划以后，靠着这一行业的绝大多数，去防止不公平的做法，并依靠政府的权威去实施协议，所谓反垄断法就是为了防止产生垄断，禁止垄断企业获取不合理的利润。反垄断法的这一目标必须坚持，然而反垄断法绝不是为了导致长的劳动时间、饥饿工资和生产过剩的那种不公平的竞争。

同一原则也适用于农产品和运输业，以及一切其他有组织的私营企业领域。

我们在致力于一项具体的目标，就是要防止重新出现会使我们所谓现代文明濒于毁灭的条件。我们的目标不可能在一天之内真正实现。我们的政策同一百五十年前成立美国立宪政府的宗旨是完全一致的。

我知道我国人民会理解这一点，而且还会理解我们执行这一政策的精神所在。我不否认我们在贯彻这项政策中可能要犯程序上的错误。我并不期望每次举棒都能击中投球。我所追求的是尽可能最高的击中率，不只是我自己，整个球队都是如此。西奥多·罗斯福曾经对我说过：“如果我能做到百分之七十正确，我就达到了我最大限度的希望。”

对于联邦财政和通货膨胀、金本位，等等，最近谈论很多。让我简单地谈一谈事实，说明一下我的政策。首先，政府的信用和政府的通货实际上是同一回事。政府债券的基础，不过是一句将要偿付的诺言。而作为政府通货的基础，除了一句偿付诺言之外，我们还有黄金储备以及少量的白银储备。在这方面，值得记住的是，政府过去曾经同意用黄金偿还的债务和兑现的通货约合三百亿美元，而我国私营公司也曾同意用黄金偿还的证券和抵押又约合六百亿至七百亿美元。但是，政府和私营公司做出这些许诺时，它们完全了解合众国内全部黄金只相当于三十亿至四十亿美元，而全世界的黄金总量也不过只相当于一百一十亿美元。

如果这些债务所有人开始追索黄金，第一批在头几天里将会得到黄金，但是他们不过相当于证券和通货持有者总数的二十五分之一。而其他的二十五分之二十四的人，由于碰巧没有排在前边，就会被客气地告知，已经没有剩余的黄金了。我们决定，从公道出发，从本政府执行宪法委托的权力出发，必须对二十五分之二十五的人平等对待。我们把一切的人都置于同一的基础上，只有这样才能保障普遍的利益。

然而，黄金，以及在某种程度上说，白银，乃是完全健全的通货的基础，所以我才决定不让本国的任何黄金外流。

三个星期以前出现了一系列的情况，完全可能造成：一、外国吸走我们的黄金；二、结果是美国资本以黄金的形式流出我国。如果发生这种情况，我们就会损失大部分的黄金储备．从而必然进一步削弱我国政府和私人资本的信用，以致引起真正的恐慌气氛和企业的全盘停滞，我这样对大家讲，并没有夸张之意。

本政府的具体目标是提高商品价格，使借贷的人一般地将以其所借贷的美元价值偿还欠额。我们无意使他们利用货币贬值而使必须偿还的欠额大为减少。换句话说，我们是要纠正一种反常现象，而不是相反地去制造另一种反常现象。所以，本政府正被授予必要的权力，在必要时扩大信贷，以纠正目前存在的反常现象。为了达到这个目的，凡属必要，我们将会行使这些权力。

国内情势固然是我们首先关切的，同时还存在着国际的情势；而我要向大家强调的是我国国内情势乃是同世界其他国家的状况不可免地并且深刻地联系在一起的。换句话说，我们大概能够在合众国内获取相当程度的重新繁荣，但是，除非我们能使全世界都获取重新繁荣，我国的重新繁荣也是不会持久的。

在我们同其他国家领导人已经举行并且正在举行的会议中，我们追求的是四项伟大目标：一、普遍裁减军备，从而消除对侵略和武装进攻的恐惧；同时削减军费，从而有助于平衡各国政府的预算和降低赋税。二、降低贸易壁垒，从而恢复各国之间的农工商品的交流。三、稳定各种货币，从而使贸易可以依据先期合同进行。四、在各国之间重建友好关系，增进互相信任。

我们的外宾在过去三个星期里对我们这些目标的反应是积极的。在这次大萧条中，所有的国家都同样遭受了困难。大家都得出同一的结论：全体共同行动才最有利于每一个国家。我们的外宾正是抱着这种精神同我们相会并讨论共同的问题的。即将举行的国际会议一定会成功。世界的未来有赖于此，我们都已互相保证，为此目标而共同全力以赴。

我们全体国会议员和政府成员对于你们大家——我国的人民——深表感激。在整个萧条时期，你们大家很有耐心。你们授予我们广泛的权力；你们对我们目标的广泛支持，鼓舞了我们。我们为了不辜负你们的信任已经献出每一分精力和才智。我们由于看到有了一个明智和合理的开端而受到鼓舞。在这种互相信赖、互相鼓舞的精神下，我们在前进！